Джерело: Сергій Медведєв, для Радіо Свобода
Чому навколо коронавірусу стільки теорій змови? Обговорюють Ілля Яблоков, Олександра Архипова, Тимофій Нестік.
- Всесвітня змова ВООЗ і ЗМІ, смертоносні вишки 5G, чипування населення вакциною від Білла Гейтса – лише незначна частина конспірології, яка виникла на ґрунті коронавірусу.
- У ситуації неконтрольованої загрози люди схильні шукати могутнього ворога, якому можна приписати причини того, що відбувається.
- Ті, хто вірить в конспірологічні чутки, часто не дотримуються карантину і в майбутньому можуть відмовитися від вакцинації: це небезпечно.
Сергій Медведєв: У нас маса новин: чипування населення вакциною від Білла Гейтса, смертоносні вишки 5G, всесвітня змова ВООЗ і ЗМІ, щоб посадити людей на карантин, китайська бойова зброя у вигляді штаму коронавірусу – це лише мала частка тих фейків, тієї конспірології, яка розвинулася навколо коронавірусу. Чому під час пандемії, під час кризи люди такі ласі на теорії змови? І чому так особливо схильна до цієї епідемії Росія?
У нас в гостях Олександра Архипова, соціальний антрополог, старший науковий співробітник ШАГД (школа актуальних гуманітарних досліджень – ред) РАНХиГС. У вас, як у фахівця з теорій змови, нині найгарячіша пора: фактури вистачить на роки вперед.
Олександра Архипова: Так, ми день і ніч все це збираємо. Спочатку теорії змови були популярні. У січні і на початку лютого розмови були скромнішими: що вірус поширюється через посилки, китайці все спеціально заражають через банани. Ніхто не звертав на це уваги, це мирно жило у блогах і набирало там свої скромні десять тисяч репостів. А потім почалося!
Сергій Медведєв: Я стояв на автобусній зупинці в підмосковному селі і чув, як людей із десять розмовляли, і практично всі погоджувалися з тим, що ось ці 5G і чипування … І всі як один говорили: «Не будемо вакцинуватися. Не дай бог, змусять вакцинуватися».
Олександра Архипова: Звичайно, головна шкода від конспірологічних чуток – це відмова від медичних пересторог, а також в майбутньому відмова від вакцинації. Про це говорить дуже велика кількість людей. Американські та британські дослідження показують, що так і відбувається. Люди в Штатах дивилися канал «Фокс Ньюс», ведучого Шона Хеннеті, який в лютому говорив про те, що все це фігня, не треба мити руки, дотримуватися соціальної дистанції, і взагалі, вірус придумали …
Сергій Медведєв: У лютому те ж саме говорив і Трамп.
Олександра Архипова: Так. А «вірус придумали росіяни або китайці», і таке інше, і таке інше. Ось серед ревних послідовників цього каналу ймовірність захворіти була на 30% вищою.
Сергій Медведєв: Тобто вже статистично доведено, що віра в теорії змови веде до більшої вразливості людей в плані вірусу?
Олександра Архипова: Так. Тільки що вийшло британське дослідження, яке показує, що ті, хто згоден з якимись конспірологічними теоріями і, відповідно, не вірять уряду і медичним поясненням, як наслідок, не дотримуються карантину. Це дозволяє як мінімум утримувати рівень зараження на певному рівні, а в найгіршому випадку призводить до спалахів.
Сергій Медведєв: Це вже соціально небезпечна поведінка.
Головна шкода конспірологічних чуток – це відмова від медичних пересторог, а також в майбутньому відмова від вакцинації
Олександра Архипова: Так, коли до нього схильна велика кількість людей. Але тут є певні тонкощі – незрозуміло, де яйце, а де курка. Людина, наприклад, може виходити з дому з багатьох причин, але виправдовувати це тим, що ніякого карантину немає, «це все вигадки, з нас роблять цифрових рабів». Або, наприклад, останні екзотичні варіанти про те, що Собянін прикупив масковий заводик, і тому режим носіння масок буде постійним, поки завод не окупиться. І другий варіант: всі ці тести і вакцини придумали, щоб дочка Путіна зібрала для своїх досліджень генетичний матеріал.
Сергій Медведєв: Але рух противників вакцинації був завжди. Крім того, є ж не тільки ковід-дисиденти, але й, наприклад, ВІЛ-дисиденти.
Олександра Архипова: Порахувати їх складно, але людей, які заперечують необхідність тих чи інших щеплень, дуже багато. І в результаті з’являються спалахи кору в Англії, у США.
Сергій Медведєв: Це якось корелює з освітнім рівнем, з місцем проживання?
Олександра Архипова: Це не корелює ні з віком, ні зі статтю, ні з расою, ні з освітою, ні з місцем проживання, ні навіть з майновим цензом.
Сергій Медведєв: А з чим же тоді?
Олександра Архипова: Значна кількість мотивувань противників вакцинації пояснюються тим, що на них чинять дуже сильний тиск медичні працівники. На противагу цьому тиску вони займають таку позицію протесту: ах, раз так, ви нам не хочете нічого пояснювати, ви нас лякаєте, а ми за це взагалі не будемо щеплювати дітей!
Сергій Медведєв: Тобто мова просто йде про недостатню просвітницьку роботу.
Олександра Архипова: Безсумнівно, і це також. Конспірологія – це часто та мова, якою люди висловлюють своє невдоволення тим, як з ними поводяться.
Сергій Медведєв: Мова йде не тільки про віруси: людина намагається зорієнтуватися в зовнішньому світі, і вірус для неї – це якась платформа висловлювання.
Олександра Архипова: Звичайно. Ми робимо велику базу даних щодо чуток про конспірологію. На першому почесному місці вже третій місяць тримається висловлювання «це просто грип». Воно набирає по 300 тисяч репостів.
Сергій Медведєв: Раніше улюбленицею була Швеція, зараз шведський аргумент трошки вщух. Бразилія вже в топах щодо захворюваності та смертності.
Олександра Архипова: Треба розуміти, що російська конспірологія не зовсім відповідає міжнародній. Зараз британські психологи під керівництвом Даніеля Фрімана провели дуже велике дослідження щодо конспірології і того, як вона впливає на поведінку. Вони з’ясували, що люди, які є послідовниками конспірологічних ідей, не дотримуються медичних порад. Зокрема, ті ідеї, яких люди дотримувалися у випадку британців, – це або всім нам відома конспірологія про зовнішнього ворога (китайці придумали біозброю, або Білл Гейтс використовує це для чипізації населення), або це ворог етнічний. Дуже велику кількість голосів набрала версія про те, що це все придумали мусульмани, аби отримати контроль і помститися європейському світові. І є версія про те, що це придумали євреї, щоб захопити світ.
Усі ці мотиви, окрім мусульманського, у нас є, але в дуже слабкій формі: Білл Гейтс не в слабкій формі, а єврейський слід у слабкій. Міжнародна конспірологія про те, що Білл Гейтс усіх чипує, на російському матеріалі досить швидко трансформувалася в уявлення про те, що чипізацією займається наш власний уряд. Якщо британці вірять в те, де їм загрожує зовнішній ворог, то у нас головний ворог нарівні з Біллом Гейтсом – це ворог внутрішній: або неназвані люди в політичній еліті, або просто уряд, або Греф зі Сбербанком, або Собянін, або дочка Путіна, і ще підтягнувся «Яндекс». Є така частина конспірології, спрямована проти корпорацій, і «Яндекс» вже починає сприйматися як надмогутня корпорація, у якої є свої інтереси. Усі говорять, що «Яндекс» добре розкрутився – усі доставляють їжу, використовують таксі, тому їм вигідно підтримувати карантин, а ще вони беруть участь у таємних схемах зі збору генетичного матеріалу разом із донькою Путіна.
Сергій Медведєв: Генетика – це окрема тема. Причому можна помітити, що і сам Путін дуже сильно стурбований цією темою: ідея збереження національного генофонду … Кілька років тому вийшов псевдодокументальний фільм «Блокадна кров»: про те, що люди, котрі пережили блокаду, виробили якийсь особливий фермент, який передається генетично – фермент виживання. Тому люди з Ленінграда / Петербурга володіють надздібностями, і ця еліта повинна управляти країною. Така «генетика» дуже давно супроводжує усю цю нову біополітику влади. Окрім того, зараз існує заборона експорту генетичного матеріалу: люди вже не можуть відправити свій матеріал на аналіз ДНК в ізраїльську або американську лабораторію: така «націоналізація генетики».
Олександра Архипова: Крім усього іншого, у нас запроваджується загальний інформаційний реєстр, Держдума ухвалила такий закон, і з цього приводу теж дуже великі протести. Багато з тих, хто виступає проти інформаційного реєстру, бояться загального цифрового контролю і чипізації. Будь-яка технологія може породжувати такі страхи: це природний процес.
Сергій Медведєв: Це, напевно, страх людей перед технологією, який втілюється в ці вірусні фантазії.
Олександра Архипова: Звичайно. Це все погіршується, коли у нас зростає рівень недовіри до влади і до офіційних джерел інформації. Наприклад, у дослідженні ВШЕ, яке проводилося всі ці місяці, показано, що рівень недовіри до інформації щодо коронавірусу різко зростає. Тих, хто вважає, що коронавірус – це вигадка, два місяці тому було 10%, а стало 23. Це досить велика кількість людей.
Сергій Медведєв: Якщо взяти більш здорові країни з високим рівнем довіри до уряду, скажімо, Нову Зеландію, Ісландію, країни, які дуже добре впоралися, які провели свою політику карантину, повністю відкриті, прозорі, то там, напевно, немає цієї проблеми. Це, мабуть, відбувається в країнах, де високий рівень недовіри до уряду.
Олександра Архипова: Так, причому превентивний: я й так знаю, що ви нас обдурите. І тому за визначенням ніяка інформація не буде сприйматися адекватно. Можна на короткий період викликати мобілізацію і віру в те, що говорять офіційні джерела, як це було на початку карантину, а потім через місяць це все відбуватиметься ось так от, в результаті і карантину не дотримуються, і конспірологічні теорії починають поширюватися. І одне дуже щільно підживлює інше.
Сергій Медведєв: Тут потрібно говорити ще про один вірус – вірус конспірології.
Олександра Архипова: Недарма його називають «інфодемія».
Сергій Медведєв: Причому раніше про цю інфодемію говорили, що це ЗМІ нагнітають паніку, а по суті йде реальна мережева інфодемія.
Олександра Архипова: І чим вищий рівень недовіри до офіційних джерел, тим більше зростає довіра до особистих зв’язків.
Сергій Медведєв: А закінчується це в підсумку ще й тим, що й офіційні джерела починають продукувати фейки. Зрозуміло, що «Бєсогон» Нікіта Михалков поширює ці теорії, але ось уже, здавалося б, шановані люди: Валерій Фадєєв, голова Ради з прав людини, – і він вчора відзначився, заявивши, що Білл Гейтс чипує людей.
Олександра Архипова: Передача «Людина і закон» 24 квітня зробила страхітливий випуск, який нагнітає істерію про те, як ми всі скоро будемо під контролем Біллі Гейтса, так що чому тут дивуватися?!
Сергій Медведєв: До нас приєднується Тимофій Нестік, завідувач лабораторією соціальної та економічної психології Інституту психології РАН.
Нещодавно ви брали участь в онлайн-симпозіумі «Особистість і суспільство в умовах пандемії». Це що, властивість усіх епідемій – замість солідарності викликати громадські розколи, вести до антагонізації суспільства, до зростання ксенофобії, пошуку чужих? В історії не було жодної епідемії, яка викликала б солідарність?
Тимофій Нестік: Усі відомі історикам великі епідемії, так чи інакше, були пов’язані з пошуком ворогів, зі зростанням соціальної напруженості. За цим стоїть ціла низка причин: перш за все, те, що загроза невидима, і нам дуже важко позбутися від спокуси знайти винуватця серед конкретної групи людей, які є нижчими від нас за статусом або, навпаки, вищими. З цим пов’язано те, що стигматизації зазнають не тільки хворі, але й лікарі, і члени їхніх родин, і люди старшого віку: в них починають вбачати безпосереднє джерело небезпеки. Крім того, тривога, пов’язана з новинами про зростання кількості хворих і померлих під час пандемії, підвищує чутливість до негативної інформації в цілому. Дослідження показують, що ми стаємо більш схильними переоцінювати найрізноманітніші загрози, в тому числі і злочинність, і зростання безробіття (у страху очі великі). І звичайно, в ситуації неконтрольованої загрози люди схильні шукати могутнього ворога, якому можна приписати причини того, що відбувається. Певною мірою це підвищує нашу самооцінку і сприйняття рівня контролю над ситуацією.
Усі відомі історикам великі епідемії були пов’язані з пошуком ворогів, зі зростанням соціальної напруженості
Зростає і рівень ворожості. Нещодавно проведене спільно з ВЦВГД дослідження показало, що близько 25% опитаних виявляють підвищену ворожість. Звичайно, пандемія запускає цілу низку кризових процесів, перш за все економічних. І в кінцевому рахунку ці конспірологічні теорії є відповіддю на ті базові суперечності, які вже склалися в суспільстві, просто загострилися у зв’язку з цими глобальними ризиками. Крім того, є ж цілий ряд психологічних, а в деяких випадках когнітивних ефектів, які ускладнюють, спотворюють оцінку небезпеки.
Сергій Медведєв: Так, з’являються групи чужих, які зазнають відторгнення і стигматизації. Олександра говорила, що в Англії і у Франції це мусульмани. Мені здається, що в Росії теж був мусульманський слід, наприклад, коли пішли масові зараження в Дагестані, в Інгушетії: ось ці картинки мусульман, що моляться в Рамадан на будмайданчиках …
Олександра Архипова: Там ще зіграла роль паніка, яка виникла в кінці квітня і на початку травня, коли стало відомо, що відкривають будівництва: «Вони нас всіх переінфікують». Мігранти небезпечні своїм тілом, не тому, що вони погані, а тому, що вони живуть скупчено, в умовах антисанітарії, тому можливість дати їм працювати – це суспільна загроза. А, з іншого боку, якщо не дати їм працювати, усі писали і говорили, що «на нас в Москві нападають мігранти, віднімають продукти, вистежують». Ходили чутки про те, що «в сусідньому під’їзді вони вже когось з’їли». Так, у нас був спалах, але він був не антимусульманський, а антимігрантський. І це не конспірологія, тому що конспірологія – це про теорії змови, а це просто страх чужої групи.
Сергій Медведєв: Тимофій, є ж таке поняття, як «холерні бунти»: згадайте той же пушкінський карантин 1830-1831 років. А те, що зараз відбувається в Америці, теж пов’язано з карантином, з епідемією, і це теж такий собі різновид холерного бунту?
Тимофій Нестік: Певною мірою, звичайно, це було підігріто накопиченою напругою в умовах вимушеного ув’язнення. Але наше попереднє дослідження, присвячене глобальним ризикам (а ми робили заміри і напередодні пандемії, і під час неї, і в минулому році), показує, що тривога з приводу глобальних загроз дуже тісно пов’язана зі сприйняттям рівня соціальної несправедливості. І з цієї точки зору, звичайно, основний внесок тут робить, перш за все, низька довіра до соціальних інститутів, невіра в те, що сформована соціальна система, той соціальний договір, який більш-менш успішно працював після війни, впорається з новими викликами.
Дуже високий рівень соціального песимізму. Він був і так дуже високим, а зараз, звичайно ж, довіра до держави і до ЗМІ постраждала ще більшою мірою. Для порівняння: наприклад, у вересні, за даними опитування, яке ми проводили спільно з групою «Циркон», 26% росіян вважали, що в разі масового лиха держава прийде на допомогу. У квітні, за нашими онлайн-дослідженнями, це було на рівні 18%, а в травні вже 16%. Це найпотужніший удар, перш за все, по вірі в справедливий устрій світу і в те, що на соціальну систему можна розраховувати.
Виявилося, що неправдива інформація поширюється користувачами соцмереж у шість разів швидше і у десять разів з більшим охопленням, ніж інформація перевірена. Колективні страхи дуже швидко об’єднують людей, почасти завдяки тому, що вони когнітивно дуже прості. За нашими дослідженнями виходить, що вони є втричі простішими, з точки зору когнітивної, ніж, наприклад, колективні мрії. З’ясувалося, що мріємо ми про різне, а боїмося одного і того ж. Небезпека тут у тому, що такі страхи можуть свідомо використовуватися і запускати не тільки конспірологічні теорії, але й підтримку крайніх заходів.
Сергій Медведєв: Зараз велика спокуса використовувати потужну консолідуючу силу страху. Чи буде це затребуваним політично?
Тимофій Нестік: Безумовно! Взагалі, конспірологічні теорії тому, мабуть, невикорінні, що вони дійсно виконують захисну функцію. Вони допомагають людям якось впоратися з відчуттям власного безсилля. І основна проблема: крім того, що вони виявляються, за нашими дослідженнями, пов’язаними з вірою у справедливий світ, в осмислений устрій світу, вони ускладнюють прийняття ситуації, знижують емпатію до оточуючих і готовність звертатися за соціальною і емоційною підтримкою до інших людей, підтримують набуту безпорадність. Як результат люди ще більш стресовані, і в цьому зворотна сторона будь-якого алармізма. А те, що алармізм буде використовуватися для мобілізації – це, звичайно ж, неминуче. Це вже відбувається.
Сергій Медведєв: Свою точку зору на коронавірус, альтернативну загальновизнаним науковим думкам, представляє гід по Риму і Ватикану, журналістка Катерина Синіцина-Сантоні.
Кореспондент: Кому вигідно, щоб завищувалася статистика по коронавірусу?
Катерина Синіцина-Сантоні: В Італії основна частина людей впевнена в тому, що за цим стоїть бізнес і в першу чергу це фармацевтичні компанії, які планують вакцинувати людей і заробляти на цьому дуже великі гроші. Італія – країна, яка не любить Америку, тому в теорії змови тут, звичайно, вірять, в усіх цих Рокфеллерів, Барухів, Білла Гейтса, які зараз намагаються продавити вакцину, вірять у чипи і таке решта.
Кореспондент: Ви самі вірите в цифровізацію?
Катерина Синіцина-Сантоні: Я за освітою лікар-епідеміолог і знаю напевно, що розробити вакцину за півроку неможливо. Потрібно як мінімум півтора року, а для її тестування 10 або навіть 30 років, як кажуть італійські фахівці, які не працюють на режим. Або це бізнес, або якась політична провокація. Так, дійсно, люди в Італії дуже бояться вишок 5G, знають, що зараз їх тестують: багато хто відзначає, що ночами люди втрачають координацію рухів і так далі. Я не фахівець, але за цим стоїть щось дуже нехороше і нечесне! Італійські медики, які працюють не на проамериканський режим, а саме на науку, кажуть, що це абсолютно шкідлива річ.
І маски носити не можна! Найголовніше – це виходити на повітря, вітамін D, спорт, те, що нам заборонили. Я мати. Мені дуже важко дивитися на італійських дітей: вони ходять бліді, у цих намордниках. Зрозуміло, що це все антинауково.
Сергій Медведєв: До нас приєднується Ілля Яблоков, історик, медіаексперт, лектор університету Лідса, автор книги «Російська культура змови». Якою мірою те, що ми спостерігаємо в Росії, є питомо російським? У чому особливості російської конспірології? Чи це все-таки глобальні речі?
Ілля Яблоков: У моїй книзі йдеться не про вишки 5G або коронавірус, я написав її трохи раніше. Уся сьогоднішня коронавірусна епідемія теорії змови – це, швидше за все, найперша глобальна пандемія теорії змови, яка пов’язана саме з цією темою: з хворобою, епідемією, змовою глобальних еліт, можливо, зі змовою американців або якихось таємних олігархів, таємних правителів світу на кшталт Білла Гейтса. Я знаю, що деякі історії пов’язані з міжетнічними конфліктами, які з’являлися, наприклад, на Північному Кавказі, де людям приходили повідомлення: «Не допускайте лікарів, тому що вони представляють певну етнічну групу, яка хоче вас знищити, отруїти або чипувати».
Сергій Медведєв: Наскільки це пов’язано з людьми, які не змогли адаптуватися, некомфортно себе почувають в сучасному світі? Чи до вірусу конспірології схильна будь-яка людина?
Ілля Яблоков: Звернімося до попереднього спікера: я не думаю, що шановна гід і блогерка погано адаптована, проте вона в це вірить. Віра в теорію змови пов’язана з абсолютно різними речами. Ми всі, так чи інакше, схильні вірити в теорію змови. Якісь теорії змови абсолютно абсурдні, і раціонально мислячій людині вони будуть здаватися дивними і навіть іноді дурними. Але деякі теорії змови, які пов’язані з якимось бізнесом, бізнес-махінаціями, зі змовами спецслужб, – це цілком нормальна конспірологія, яка дуже часто еволюціонує саме з теорії змови в досить добре підтверджені фактами історії. Тому освіта тут відіграє певну роль. Як правило, люди, які не є дуже добре освіченими, але тим не менше мають певну освіту і якісь базові навички, вважають, що цього достатньо, аби робити висновки щодо вакцинації.
Прекрасний приклад продемонструвала жінка з Італії, розповідаючи про те, що вона насправді лікарка, але при цьому жодного дня не працювала за цією професією. Проте вона вважає, що має право робити певні висновки стосовно процесу виробництва вакцини. Тим часом медицина з того часу пішла досить далеко, і коронавірусна епідемія показує, що солідарність вчених і лікарів тут неймовірна: вони готові ділитися всіма сучасними відкриттями, аби тільки швидше закінчити локдаун по всьому світу. Тут ми бачимо феномен демократизації виробництва знань, коли кожен може висловити певну точку зору, поділитися нею, завдяки соціальним медіа, бути почутим і, можливо, навіть підтриманим. Ось це іноді може зіграти досить поганий жарт, коли ми аналізуємо такі трагічні події, як коронавірусна епідемія.
Олександра Архипова: Дослідження показують, що рівень освіти сам по собі не впливає, але люди з дуже високими аналітичними здібностями, беручи участь в експериментах з розпізнавання фейк-ньюс і конспірологічних чуток, легко відрізняли правду від брехні, а також відмовлялися репостити будь-яку інформацію.
Сергій Медведєв: Чи відрізняється тут якось гуманітарна і технічна освіта?
Ілля Яблоков: І гуманітарії, і технарі однаково активно вірять в ті чи інші теорії змови. Візьмімо приклад з 90-х, коли люди, що мали технічну освіту, досить активно почали вірити в концепцію громадської безпеки, яка була дуже сильно побудована на принципі технічних наук: чим можна управляти, як можна механізувати процеси управління суспільством, соціумом. Гуманітарії можуть вірити в абсолютно інші речі, які їм більше підходять: скажімо, в якісь красиво написані історії.
Сергій Медведєв: А ось праві і ліві: наскільки до конспірології більше схильні праві? Ми спостерігаємо це на американському прикладі: вся навколотрампівська тусовка, той самий бразильський президент … Тут пролягає якийсь розкол?
Ілля Яблоков: Розкол хіба що в тому, у що вірять ці люди. І праві, і ліві вірять в конспірологію точно так само, як умовні технарі і гуманітарії. Просто те, що нам найчастіше кидається в очі, – це історія про Трампа, QAnon, наприклад, викрадення дітей, трафік дітей їй, – хто у що вірить. Ми зараз бачимо, що історії про еліти, про якесь корумповане керівництво країни або, наприклад, корумповані транснаціональні компанії стають однаково популярними серед правих і лівих. Тут йде досить цікавий процес. Є люди, які можуть не вірити в глобальні теорії, але можуть бути більш схильними скептично ставитися до історій, наприклад, із транснаціональними компаніями і генно-модифікованої їжею. Саме серед представників лівих рухів досить популярним є уявлення про те, що ГМО псує здоров’я громадян. А в російському контексті ця теорія змови стає більш популярною саме серед російських націоналістів, правих.
Конспірологія – це певний еволюційний механізм, за допомогою якого людина адаптується до нових подій
Олександра Архипова: Зараз є дуже важлива кореляція. В опитуванні ВШЕ було питання: чи вважаєте ви, що коронавірусу не існує, що це вигадка, або що інформація про нього перебільшена? Він позитивно корелює з тими групами, які або втратили роботу, або були змушені ходити на роботу, тобто це люди, які виявилися незахищеними з того чи іншого боку.
Сергій Медведєв: Це підтверджує той висновок, який робить Ілля Яблоков у своїй книзі. Він цитує Фредріка Джеймісона з приводу того, що теорія змови – це спосіб непривілейованої людини пояснити світ. Так що це все ж ознака певної соціальної дезадаптації, ущербності в стосунках зі світом, які людина компенсує ось цим пояснювальним механізмом.
Олександра Архипова: Але іноді такі речі бувають корисні: це певний еволюційний механізм, за допомогою якого людина адаптується до нових подій.
Сергій Медведєв: Будемо сподіватися, що цей механізм не буде занадто руйнівним, тому що конспірологія – це не тільки смішно, але може бути і смертельно небезпечно, якщо мова йде про противників вакцин.
Джерело: Сергій Медведєв, для Радіо Свобода
Сергій Медведєв – Керівник проекту Радіо Свобода «Археологія», що виходить в трьох форматах – «Археологія», «Археологія. Майбутнє», «Археологія. Минуле».