StopFake поговорил с Якубом Каленским, руководителем направления по борьбе с дезинформацией рабочей группы по украинским выборам Ukrainian Election Task Force, в прошлом сооснователем East StratCom Task Force — проекта Европейского Союза по борьбе с дезинформацией, о том как Запад должен реагировать на пропаганду Кремля, как Кремль будет влиять на украинские выборы и о том, что нужно для того, чтобы преодолеть дезинформацию.
Как изменилась пропагандистская стратегия Кремля за последние пять лет?
Я не вижу больших изменений в кремлевских подходах. Есть темы и нарративы, которые можно назвать вечными. Возьмем, к примеру, обвинения в том, что Украина является недемократическим или фашистским государством. Очень похожие обвинения также постоянно звучат в адрес Эстонии, Латвии и Литвы. Также продолжает распространятся клевета против Запада, НАТО, ЕС, и США. Эти темы в основном проактивные, потому что здесь Кремль пытается влиять на то, что произойдет в будущем. Запад в целом, отдельные страны, и в том числе Украина воспринимаются как основные противники Кремля.
Эти темы не сильно меняются и имеют общий знаменатель. Их задача — ослабить Запад, очернить тех, кто в настоящее время воспринимается как противник Кремля.
Вторую группу самых распространенных нарративов дезинформации можно назвать реактивной. Здесь Кремль пытается загрязнить информационное пространство, скрыть то, что они сделали. Мы видим, что происходит после каждого крупного события, где может пострадать их репутация. Мы видели это после сбитого MH17, после убийства Бориса Немцова, после отравления Скрипалей, после атак в Сирии. Каждый раз, когда что-то случается, Кремль дает множество различных версий того, что произошло. Эти версии будут меняться, потому что они зависят от реальных событий.
А есть хоть что-то, что изменилось?
Сюжетные линии остаются одинаковыми. Они преследуют одни и те же цели, и мы можем их предсказывать. Эта часть пропаганды Кремля существенно не изменилась. Но Кремль улучшает свои навыки в распространении дезинформации. Он лучше понимает какие каналы коммуникации использовать, и все чаще распространяет дезинформацию не только с помощью традиционных СМИ или социальных сетей, но и с помощью западных политиков. И если вы пристальнее за этим понаблюдаете, то обязательно увидите, кто на Западе помогает распространять прокремлевскую дезинформацию. Именно в сфере распространения дезинформации навыки Кремля существенно улучшились. Они знают намного больше о нашей аудитории, о реакциях, мультипликаторах и усилителях.
Какая основная цель пропаганды Кремля?
Цели тоже не изменились существенно. Общая цель — ослабить Запад. Под этим я также подразумеваю Украину, потому что все, что находится на запад от Кремля, воспринимается как противник.
Кремль по-другому видит публичную дипломатию. На Западе мы воспринимаем публичную дипломатию как игру с ненулевой суммой. То есть вы можете иметь более привлекательную Словакию и более привлекательную Украину, и никто ничего не теряет – две страны становятся более привлекательными. Кремль видит в публичной дипломатии игру с нулевой суммой: если одна сторона выигрывает что-то, другая сторона обязательно проигрывает. Что вы можете сделать в игре с ненулевой суммой, если абсолютно не можете улучшить свою позицию? Кремль не может улучшить свою позицию. Владимир Путин правит Россией 20 лет и ему не удалось реформировать экономику. Они все еще идут от плохого к худшему. Единственный вариант, который у него есть – ослабить противника. Он делает это с помощью польско-украинской или венгерско-украинской напряженности, или конфликта между Европой и Америкой.
Таким образом, Кремль преследует общую цель – ослабить своего противника. И для этого он использует все технические возможности. Как например, в Украине, которой из-за войны нелегко проводить экономические реформы и Кремль будет этим пользоваться. Он будет использовать протесты, которые в настоящее время проходят во Франции, и попытается их усилить. Он будет создавать видимость того, что Запад разваливается, а Россия – единственная крепость, единственный остров стабильности. Это те возможности, которые Кремль будет использовать. Они могут быть преобразованы в более точечные нарративы, более тактические, а не стратегические. Запад всегда будет изображаться злым агрессором, а Россия — его жертвой. Их дезинформация построена на черно-белом изображении мира, “мы против них”.
Помимо распространения дезинформации, в операциях влияния Кремль сосредотачивается на поддержке элементов, которые помогают его целям. Очевидно, что в Европе Кремль поддерживает различные экстремистские силы — как левых радикалов, так и правых. Лучшие партнеры Владимира Путина в Европе – это фашисты. Это те группы, которые Путин и его пропаганда пытаются поддержать, потому что именно такой они хотели бы видеть Европу – фашистскую и коммунистическую.
Какие события будут на прицеле российской пропаганды в 2019 году?
Два самых важных события для Кремля – выборы в Украине и выборы в Европарламент, которые пройдут в мае.
Сейчас у нас есть украинская рабочая группа по выборам (Ukrainian Election Task Force), где мы пытаемся отслеживать, как распространяется дезинформация. За два месяца до выборов мы видим, что Кремль пытается охарактеризовать выборы как такие, что не имеют легитимности. Они пытаются доказать, что не будет реальных выборов, что все будет решаться где-то на Западе. Что-то похожее было перед выборами в Германии. Нечто подобное можно было увидеть и в США в 2016 году.
Это очень хорошее оружие, поскольку таким образом можно ослабить доверие аудитории к демократическим институтам. Можно сказать, что выборы сорваны, они несправедливы, и что там ничего не решалось. Неважно, кто победит, поскольку доверие широкой публики к выборам уже подорвано.
На что надеется Кремль?
В Украине Кремль не может надеяться на победу прокремлевского кандидата. Кандидаты, которые имеют хороший рейтинг, не будут прокремлевскими, а те, что являются открыто прокремлевскими, не имеют высоких шансов. Поэтому лучший способ для Кремля – ослабить доверие к демократическому процессу как таковому, ослабить веру украинцев в то, что вектор развития Украины после Майдана верный и что Запад является надежным партнером.
Какая ключевая цель вмешательства в процесс выборов в Европарламент?
На выборах в ЕС ключевая цель будет такой же – подорвать доверие к демократическому процессу. Но на европейских выборах у Кремля гораздо больше шансов продвинуть прокремлевских кандидатов. Некоторые опросы общественного мнения даже оценивают, что 1/3 следующего Европейского парламента может быть прокремлевским.
Какая роль других факторов в распространении пропаганды, в первую очередь экономических?
Ситуация в каждой стране отличается. Есть европейские государства с большим количеством прокремлевских политиков, а в некоторых — даже глава государства может быть пророссийским. С другой стороны, есть европейские страны, где прокремлевский политик не имеет больших шансов на успех. Для разных европейских стран ситуация не является одинаковой. Но важно то, что когда кто-то распространяет ложную информацию, даже не будучи связанным с Кремлем, информация получает совершенно новую легитимность. Неожиданно российские тролли могут сказать, что это говорит не только «Спутник», но и “политики из европейских стран”. Тогда уже нельзя сказать, что это русская ложь и влияние на аудиторию будет совершенно другим. В некоторых странах это может быть одним из самых важных компонентов российской пропагандистской кампании.
Какие страны наиболее уязвимы для российской пропаганды, а какие можно назвать в качестве примерами того, как нужно ей противостоять?
В 2016 году он немецкая газета Frankfurter Allgemeine Zeitung опубликовала документ ФСБ, где определялся рейтинг стран в соответствии с уязвимостью к российской пропаганде. Первые три страны в этом «рейтинге» — Австрия, Чехия и Венгрия. Если посмотреть на политическое руководство этих стран, очевидно, что оно очень прокремлевское. С другой стороны, мы не знаем, как этот список был создан. Мы не можем полностью на него полагаться, но это может быть определенной отправной точкой для анализа.
Если говорить о странах, которых отвечают на вызовы дезинформации в ЕС, в первую очередь нужно вспомнить о балтийских странах. Они лучше всех в ЕС знают о проблеме российской пропаганды и имеют самый большой опыт. StratCom Вооруженных сил Литвы – один из лучших примеров. Если бы такие органы были во всех 28 государствах-членах ЕС, нам было бы намного проще бороться с дезинформацией.
Другой пример – Швеция. Гражданское агентство по чрезвычайным ситуациям, или MSB, проводит много различных тренингов для госслужащих, что повышает их медиаграмотность.
В Чешской Республике очень хорошая реакция министерств и секретной службы на рабочем уровне, но на политическом уровне реакция значительно хуже.
Когда я говорю о проблеме дезинформации, я всегда привожу в пример Украину, реакцию гражданского общества, к примеру работу StopFake, Украинского кризисного медиа центра как одну из лучших в мире. Иногда государства не справляются с этой проблемой, не потому что нет желания, а потому что, как в Украине, государственные институты еще очень молодые.
В чем, на ваш взгляд, основная проблема того, как Европа реагирует на распространение дезинформации?
Реакция Запада должна быть жестче. Основная проблема нашего нынешнего подхода в том, что мы много фокусируемся на решении конкретных проблемах, полагая, что это избавит нас от болевых точек. Это важно, но в этой ситуации не имеет значения сколько этих проблем мы решим. Кремль всегда найдет другую слабость. Они это и делают: только мы решили одну проблему – они ищут другую. Любое общество имеет проблемы, если оно демократическое. Поэтому если Запад хочет остановить дезинформацию, нужно остановить того, кто ее распространяет. Если наша цель – остановить агрессию, нужно остановить агрессора. Другого пути нет.
В скандинавских странах такие средства распространения дезинформации, как Sputnik, не сработали. Значит ли это, что Кремль будет уделять меньше внимание этому региону?
Кремль просто так не сдается. Да, Sputnik там не сработал, но они нашли другие способы влияния — например кибератаки. Дезинформационная агрессия не остановилась, изменились только подходы.
Часто Кремль представляет разные интерпретации одного и того же события. Какую цель он преследует?
Цель одна – нужно создать как можно больше версий, чтобы люди не знали где правда. И это работает. Очень много людей начинают верить в разные версии. Например, по результатам одного из последних опросов о том, как влияет пропаганда, выяснили, что 81% жителей Болгарии не верят в то, что Россия отравила Скрипалей. Они верят Кремлю, но не фактам. Когда Дональд Трамп говорил об МН17, он отмечал, что никто не знает, что на самом деле случилось, поскольку присутствует очень много разных версий. Но это ложь. Есть одна версия, построенная на фактах, и 99 ложных версий, которые распространяет Кремль.
И напоследок, как вы оцениваете деятельность StopFake?
StopFake еще в 2015 году был одним из важнейших, если не самым важным проектом, которой работает в сфере противодействия российской дезинформации. StopFake первым показал какое значение имеет регулярный анализ фейковых материалов. Когда мы начинали проект EUvsDisnifo, мы в первую очередь руководствовались желанием создать что-то подобное общеевропейскому StopFake.
Автор: Александр Ярощук
