Источник: EU vs Disinfo
Обзор заявлений, вышедших в эфир в интервью Сергея Лаврова Владимиру Соловьеву 12 февраля 2021 года.
Министерство иностранных дел РФ, после порицания Кремлем, повторно трактует некоторые из заявлений, озвученных в телеинтервью с Владимиром Соловьевым:
«Мы готовы к разрыву [с ЕС], если он пройдет по инициативе ЕС. Со своей стороны настойчиво призываем еэсовцев к равноправному и взаимоуважительному сотрудничеству, о чем и сказал Сергей Лавров», — отметили в ведомстве.
Ранее глава МИД России Сергей Лавров в интервью Владимиру Соловьеву заявил, что Москва не исключает разрыва связей с Евросоюзом, если Брюссель введет санкции, создающие риски для чувствительных секторов российской экономики.
Тем не менее, стоит рассмотреть отдельные дезинформационные сообщения, вышедшие в эфир российского федерального телевидения. Дословная запись интервью министра иностранных дел Лаврова каналу «Соловьев Live» была опубликована 12 февраля. EUvsDisinfo подытожил ряд ключевых позиций, высказанных в этом интервью.
1
Владимир Соловьев: Почему вы отрицаете право А.Навального вместе с братом «хлопнуть» французскую компанию «Ив Роше»?
Сергей Лавров: Я как раз сказал об этом Высокому представителю ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелю, что мы «не подписывались» на защиту людей, которые нанесли конкретный коммерческий ущерб компании из Евросоюза, которой является «Ив Роше».
Европейский суд по правам человека в октябре 2017 года вынес решение о том, что приговоры национальных судов по уголовному делу «Ив Роше» касательно Алексея Навального были произвольными и заведомо необоснованными.
Также следует отметить, что не только ЕС призывает освободить Навального. На этой неделе, 17 февраля 2021 года, Европейский суд по правам человека вынес решение «потребовать от правительства России, согласно правилу 39 регламента суда, освободить заявителя [Навального]… Данная мера должна быть применена немедленно». Читайте информацию, предоставленную судом, по этой ссылке.
2
Владимир Соловьев: С чего вдруг Европа решила говорить с нами с позиции некоего морального превосходства и нас поучать? Напомню трагическую историю в Югославии. Если мы говорим о А.Навальном, то можно вспомнить «дело Дж. Ассанжа», о котором вообще никто не говорит. Вы говорили про трех политзаключенных в Испании, на что испанцы «высоко» ответили, что «у них есть заключенные-политики, но нет политических заключенных», но тут же К.Пучдемон сказал, что их не трое, а девять.
Сергей Лавров: Кстати сказать, когда эта история развивалась, К.Пучдемон находился в Бельгии со своими соратниками, кто-то еще был в Германии. Бельгийские и немецкие органы юстиции заявили, что их судят по политическим мотивам в Испании, на что испанские власти ответили, что у них есть свои законы и надо их уважать. Когда я этот аргумент привел в разговоре с Высоким представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелем и сказал, что у нас тоже есть свои законы, он не нашел, что ответить, и опять стал говорить, что А.Навальный осужден незаконно, по политическим мотивам, и что нарушаются его права.
«Какнасчетизм» — риторический прием, нацеленный на отвлечение внимания от неприятного обсуждения. Ситуация вокруг задержанных в Испании активистов и Ассанжа обсуждается в европейских СМИ, в политических кругах, а касательно Ассанжа обсуждение идет в суде в Великобритании. Россия продолжает разыгрывать пародии на суд над Алексеем Навальным.
3
Владимир Соловьев: А Вы знали, что их [дипломатов] высылают?
Сергей Лавров: Да, мы знали, что их высылают.
Владимир Соловьев: То есть это не было приурочено к визиту Ж.Борреля?
Сергей Лавров: Конечно, это не было приурочено к его визиту. Это было решено, как только этих людей идентифицировали во время участия в незаконных акциях.
Во-первых, митинги не являются незаконными: статья 31 Конституции РФ гарантирует право проводить собрания с целью протестов. Во-вторых, наблюдение дипломатами за политическими процессами в странах, где они работают, является общепринятой практикой и согласуется с Венской конвенцией 1961 года. Российское телевидение выпустило в эфир кадры видеонаблюдения, подтверждающее тот факт, что дипломаты действительно лишь наблюдали.
[4]
Сергей Лавров: Причем Л.Волков неоднократно публично заявлял, что они не будут обращаться к властям, а просто выйдут на улицу. Это уже само по себе не просто нарушение закона, это афронт перед государством. Если вы думаете, что выходите на улицу в этой ситуации во исполнение вашего долга, то вы не дипломаты, а провокаторы.
Владимир Соловьев: Плюс коронавирус никто не отменял.
Это веский аргумент. Но полиция не пыталась обеспечить соблюдение социального дистанцирования. Тысячи участников протестов и прохожих набивали битком в тесные пространства, автобусы и камеры.
[5]
Владимир Соловьев: Вы им еще флешку выдали, чтобы они знали, что в Европе происходит?
Сергей Лавров: Эта флешка может пополняться буквально ежедневно. Сейчас в Польше идет волна протестов, которые очень жестоко подавляются: там и дубинки, и водометы.
Снова «какнасчетизм». Полиция в государствах-членах ЕС действовала в целях защиты частной собственности и безопасности прохожих. Митинги могут быть несанкционированными, но участие в них не является незаконным.
[6]
Владимир Соловьев: Ну так санкций же требуют?
Сергей Лавров: Требуют санкций, да.
Владимир Соловьев: Я один из тех, кого требуют включить в санкционный лист.
Сергей Лавров: Вы в хорошей компании.
Владимир Соловьев: Да, компания хорошая. Я буду тогда первый журналист в истории, против которого ввели санкции.
Сергей Лавров: Ну почему первый? Смотря что называть санкциями. Корреспондентов «РТ» и «Спутника» в Париже не аккредитуют. А недавно я читал, что какая-то наша медийная структура подала в суд на государство за то, что их не пустили на пресс-конференцию Президента Российской Федерации В.В.Путина. Аргумент такой, что по закону если все требования соблюдены, то аккредитации лишать нельзя. Я не знаю этих нюансов, но я знаю, что пресс-конференция в этом году проводится с учетом эпидемиологических требований. То, что без всякого коронавируса ни «РТ», ни «Спутник», несмотря на прямые обращения к руководству Франции, не пускают в Елисейский дворец, — это факт. Ну и, конечно же, можно вспомнить ситуацию со «Спутником» в Эстонии, где в отношении журналистов завели уголовные дела.
Российские журналисты могут без помех работать в Европе, несколько российских СМИ действуют в Брюсселе и в государствах-членах ЕС. Единственным имеющим отношение к журналистике человеком, вошедшим в список 177 лиц, на которых наложены санкции, является Дмитрий Киселев, глава медиагруппы «Россия сегодня», которая владеет подконтрольным и финансируемым государством СМИ Спутник. В некоторых государствах-членах Европейского Союза Russia Today (RT) и Спутник нарушили национальные законы и правила предоставления лицензии.
[7]
Сергей Лавров: Все проблемы между нами и Евросоюзом начались очень давно. Они испытывали наше терпение, добрую волю. Когда в 2004 г. Прибалтику и другие страны Восточной Европы приняли в ЕС, мы откровенно спрашивали у них о том, уверены ли они, что те уже созрели для того, чтобы быть ответственными членами прогрессивного объединения? Нам говорили, у них остаются, конечно, какие-то фобии из исторического прошлого в Советском Союзе, но, мы вас уверяем, что, как только они станут членами Евросоюза и НАТО, они успокоятся, у них пропадут причины для этих фобий. Ничего подобного. Произошло все наоборот — они стали самыми ярыми русофобами и тянут Евросоюз на русофобские позиции. По многим вопросам позиция Евросоюза, продиктованная солидарностью, определяется русофобским, агрессивным меньшинством.
Критика России со стороны ЕС основывается на действиях России, включая ее активные старания посеять хаос и вселить недоверие. Россия нарушает международное законодательство в отношении нескольких соседних государств, незаконно аннексировав части территорий Украины и Грузии в рамках их международных границ, а также поддерживая сепаратистские территориальные образования в Украине и Молдове. Россия использовала военное химическое оружие на территории иностранных государств против политической оппозиции и критиков.
[8]
Сергей Лавров: Думаю, просто под руку подвернулся. Не было бы А.Навального, было бы что-нибудь еще. Его, понятно, готовили к этому достаточно «солидно», если взять историю подготовки известного фильма, который невозможно было организовать без согласия германских властей.
Владимир Соловьев: Вы имеете в виду личные данные из архива Штази, где фотография В.В.Путина?
Сергей Лавров: Да. В том числе.
Безосновательное заявление. Берущий интервью журналист ссылается на эпизоды фильма, в которых упоминалось о годах пребывания президента Путина в бывшей Восточной Германии, и намекает, что доступ к архивам Штази доказывает причастность правительства Германии. Архивы доступны для исследований и СМИ.
[9]
Сергей Лавров: […] Германия была среди тех, кто «показывая на нас пальцем», говорил, что ни у кого другого нет возможности знать технологию производства «Новичка». Как только Бундесвер обнаружил разновидность «Новичка» у А.Навального, мы поинтересовались: «Откуда у вас такие знания? Вы ведь сами сказали, что у вас такие работы не велись». Тишина.
Военные специалисты в Германии подтвердили присутствие вещества, принадлежащего к группе «Новичок». Полученные ими результаты были подтверждены независимыми лабораториями во Франции и Швеции, а также лабораториями, связанными с Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО).
[10]
Сергей Лавров: Но ни немцы, ни французы, ни шведы, у которых они якобы перепроверяли верность своих анализов, ни Технический секретариат Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) ничего нам не дают. Отказываются.
Россия отказалась возбуждать уголовное расследование по этому делу, а улики полагается передавать только следователям. Объединенная следственная группа Bellingcat/The Insider провела расследование покушения на убийство по находящимся в открытом доступе данным и установила, что операцию провела группа сотрудников ФСБ.
[11]
Сергей Лавров: Обратите внимание. Здесь дело не в А.Навальном. Дело в том, что идет согласованная всем коллективным Западом линия на не просто сдерживание России, а на агрессивное сдерживание России.
Безосновательное заявление, озвученное без каких-либо доказательств.
[12]
Сергей Лавров: Я разговариваю со многими [западными] министрами, другими представителями власти и просто с представителями гражданского общества — им не нравится то, что делает Запад.
Владимир Соловьев: Боятся сказать?
Сергей Лавров: Конечно, боятся. Завязки на доллар, на инвестиции, на детей, учащихся там, на деньги, которые там лежат. Это очень серьезный тормоз для того, чтобы эти элиты высказали все, что думают.
Как и во многих других сложных ситуациях, в разных контекстах озвучивается несколько различных мнений. У России есть открытые сторонники в СМИ и в кругу лиц, вовлеченных в принятие решений, как в ЕС, так и государствах-членах ЕС. Отношения с Россией являются горячо обсуждаемым вопросом.
[13]
Сергей Лавров: Любому порядочному человеку все ясно и все понятно. Возвращаясь к тому, почему А.Навальный. Было бы что-нибудь еще, если бы его не было. Этот «кейс», как сейчас модно говорить, соорудили сознательно. Подгадать дату возвращения, показ фильма — это все «белыми нитками шито». Но обратите внимание. Сейчас, когда идет волна «наездов» на Россию, никто не вспоминает про «отравление». Говорят, что А.Навальный незаконно осужден и его надо освободить.
Факт остается фактом. Известно о связи российских властей и спецслужб с этим делом. В ходе расследования Bellingcat/The Insider, проведенного по находящимся в открытом доступе данным, были установлены лица и одна ответственная за планирование и совершение преступления организация. Алексей Навальный выжил после покушения на убийство и вернулся в Россию, где его немедленно заключили в тюрьму без должных оснований.
[14]
Сергей Лавров: Я уверен, что наши хорошие отношения с Германией американцам не нужны, как и не нужны другим странам, находящимся на европейском континенте. Англичанам тоже не нужны, как, собственно говоря, Западу не нужна была единая Германия в свое время. Именно Советский Союз был главным сторонником объединения Германии.
Голословное заявление о том, что государства-члены ЕС, Великобритания и США препятствуют налаживанию отношений между Россией и Германией.
[15]
Сергей Лавров: Запад тогда очень сильно волновался и нехотя пошел на договоренности о воссоединении Германии. Мы руководствовались тем, что немецкий народ имеет право быть единым. Это его историческое предначертание как народа. Но (что забавно), насчет двойных стандартов. Когда в 2015 г. на Конференции по безопасности в Мюнхене я упомянул об этом и сказал, что мы тогда делали это сознательно, понимая чаяния немецкого народа, и подчеркнул, что было бы важно для всех остальных стран относиться к воссоединению Крыма с Россией примерно так же, как к проявлению желания народа. В Крыму был референдум, а в Германии референдума не было.
Раздел Германии был результатом послевоенной оккупации войсками союзников. Крым был частью территории Украинской Советской Социалистической Республики. Россия добровольно вышла из состава СССР 12 июня 1990 года, не предъявив никаких претензий на территории прочих республик Советского Союза. С тех пор Россия несколько раз выражала поддержку территориальной целостности Украины в обязательных международных соглашениях. Согласно Будапештскому меморандуму, Украина отказалась от ядерного оружия, получив гарантии от США, России, Британии и Франции. Как государство-член ООН и член ОБСЕ Россия обязана уважать территориальную целостность других суверенных государств. Между Россией и Украиной было заключено двустороннее соглашение, согласно которому России был гарантирован доступ к военно-морскому порту в городе Севастополь. Кремль нарушил все эти соглашения.
[16]
Владимир Соловьев: Отсюда и пересмотр оценок войны. Отсюда и попытка уровнять нацистскую Германию и Советский Союз.
Сергей Лавров: Конечно. Там достаточно серьезная часть элиты проводит именно такую линию. Есть желающие делать так, чтобы Германия всячески теряла возможности для нормального сотрудничества с нами.
Решающая роль российского народа в победе над нацизмом является неопровержимым фактом. Но это не исключает того, что руководство СССР сделало агрессию Гитлера возможной, заключив пакт Молотова-Риббентропа, не сбрасывает со счетов и того, что руководство СССР воспользовалось альянсом против нацизма для расширения собственной территории и после окончания Второй мировой войны оккупировало страны Балтии и установило коммунистические режимы по всей центральной и восточной Европе. Больше никто из союзников, участвовавших в победе над нацизмом, не предъявил территориальных претензий к другим странам.
[17]
Сергей Лавров: Но санкции ни к чему не приводят и не могут привести к изменению нашей линии на отстаивание своих национальных интересов.
Владимир Соловьев: Они приводят к консолидации общества.
Санкции ЕС не являются самоцелью, они лишь являются избирательно действующим орудием, цель которого — изменить поведение и обратить вспять нарушения Россией международного законодательства в деле незаконной аннексии Крыма и агрессии против Украины. ЕС остается самым крупным торговым партнером России, почти 40% российского экспорта идет в ЕС. Сотни тысяч россиян работают в сферах бизнеса, непосредственно связанных с экспортом в ЕС. Россия же, напротив, ввела необоснованные санкции против продукции сельского хозяйства и продовольствия из ЕС, что привело к негативным последствиям для российских потребителей.
[18]
Но я еще раз говорю, что у Высокого представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности при всей звучности этой должности, маневра нет, и, как я понимаю, у него очень жесткие рамки.
ЕС является союзом 27 суверенных государств. Европейский Совет определяет общее политическое направление и приоритеты Европейского Союза и возлагает на Верховного Представителя ЕС задание руководить общей внешней политикой и политикой безопасности ЕС, а также согласовывать единую позицию государств-членов ЕС. Верховный Представитель ЕС также координирует действие совместных инструментов внешней политики ЕС, таких как инструменты развития, торговли, политики соседства, гуманитарной помощи и реагирования на кризисы, в качестве Заместителя Председателя Европейской Комиссии.
[19]
Сергей Лавров: Украина хочет, чтобы Минские договоренности перестали существовать.
Украина всецело заинтересована в Минских соглашениях и поиске прочного политического урегулирования конфликта на востоке Украины. В честь первой годовщины Саммита в «нормандском формате» в Париже (8 декабря 2020 года) президент Зеленский подтвердил готовность Украины перейти к следующей стадии разведения войск, разминирования новых территорий, а также к следующему этапу взаимного освобождения задержанных.
[20]
Владимир Соловьев: Мы почему-то миримся с этим. Не можем сказать, что раз они не собираются выполнять Минские соглашения, то дальше судьбу русских людей будем решать мы. Это наше законное право — защищать интересы своих соотечественников.
Сергей Лавров: Мы их защищаем. Не только на Украине, но и в Прибалтике, в других странах. Это даже не беспомощность Евросоюза. Думаю, это сознательная линия — не замечать гонений на русских, будь то СМИ или русскоязычное население.
Российские федеральные СМИ постоянно и полностью безосновательно заявляют о нарушениях прав граждан России за рубежом.
[21]
Владимир Соловьев: Мы идем к разрыву с Евросоюзом?
Сергей Лавров: Исходим из того, что мы готовы. Мы — соседи. Если брать коллективно, они по-прежнему наш крупнейший торговый, инвестиционный партнер. Многие компании здесь работают, сотнями, тысячами исчисляются совместные предприятия. Если бизнес взаимовыгоден, мы будем его продолжать. Убежден, что мы сейчас в военном отношении стали полностью самодостаточными. Нам нужно добиваться такого же положения в экономике на случай, если мы еще раз увидим (как уже почувствовали не единожды), что в каких-то областях накладываются санкции, создающие риски для нашей экономики, в том числе в самых чувствительных сферах (поставки комплектующих, узлов). Мы не хотим изолироваться от мировой жизни, но надо быть готовым к этому. Хочешь мира — готовься к войне.
Заявление об агрессивных планах ЕС является необоснованным. Россия должна соблюдать свои международные обязанности и обязательства, поскольку Россия, как и любая другая страна, должна подчиняться международному праву. Нарушения этого законодательства обязательно влечет за собой последствия в мировом правовом поле. Одним из таких последствий является режим санкций, введенный, например, после незаконной аннексии Россией Крыма и агрессии против Украины.
ЕС продолжит диалог с российским гражданским обществом. ЕС оставит двери открытыми для российских студентов, туристов, инвесторов и журналистов. ЕС продолжит поддерживать гражданское общество, культуру, спорт и так далее, и наводить мосты между людьми и обществами. Европейский Союз продолжит отслеживать нарушения Кремлем прав россиян и прав соседей России.
Европейский Союз также не закрывает каналы дипломатических контактов с властями России и продолжит реализовывать свою политику в рамках пяти основных принципов.
Источник: EU vs Disinfo
