В Украине чиновники, политики и журналисты обсуждают трехчасовое интервью депутата российской Госдумы от аннексированного Крыма, а ранее российского прокурора Крыма Натальи Поклонской украинскому журналисту Дмитрию Гордону. Один из главных вопросов: оправданно ли было давать Поклонской площадку для выступления?
Источник: Валентина Некречая, для Крым.Реалии
В интервью украинскому журналисту бывший российский прокурор Крыма Наталья Поклонская назвала Революцию достоинства «всеукраинским обманом и государственным переворотом», и вновь выдвинула ряд обвинений в адрес украинского режиссера и бывшего политзаключенного Олега Сенцова, главы Меджлиса крымскотатарского народа Рефата Чубарова и лидера крымскотатарского народа Мустафы Джемилева. При этом на саму Поклонскую в Украине открыто несколько уголовных дел, в том числе за государственную измену во время российской аннексии Крыма. Об этом интервью шла речь в эфире Радио Крым.Реалии.
Глава Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров, которого Поклонская неоднократно упоминала в этом интервью, ранее написал на своей странице в Фейсбуке, что сам факт такого интервью означает пренебрежение к крымчанам, лишенным свободы из-за действий бывшего российского прокурора Крыма. Стоит отметить, что именно Наталья Поклонская инициировала запрет деятельности Меджлиса крымскотатарского народа на территории России и в аннексированном Крыму. В апреле 2017 года Международный суд ООН потребовал от российских властей предоставить крымским татарам право на предоставление своих интересов, однако это так и не было выполнено.
Возвращаясь к теме нашумевшего интервью, Рефат Чубаров рассказал Крым.Реалии, чем вызвана его критика интервью с Поклонской.Единственная форма интервью, которая была бы уместной с Поклонской до суда – это допрос преступника следователемРефат Чубаров
– Многие интервью Дмитрия Гордона были заметным явлением в журналистике, особенно в последние годы, когда он очень четко расставлял акценты в отношении российской агрессии и оценок тех или иных людей. Поэтому для меня были очень большим сюрпризом и формат, и стиль вчерашнего интервью – отсюда моя резкая оценка. Я исхожу из того, что Поклонская – военный преступник, совершивший свои преступления на территории Украины и против Украины. Гордон – украинский журналист и взял у нее интервью с территории Украины. В ситуации, когда госпожа Поклонская физически недосягаема для украинского правосудия, подобного рода интервью, где она может бесконечно лгать, клеветать и оправдывать себя, я считаю недопустимым. Единственная форма интервью, которая была бы уместной с Поклонской до суда – это допрос преступника следователем.
Во время интервью Наталья Поклонская, комментируя российский запрет на въезд главы Меджлиса в аннексированный Крым, в частности, заявила, что у него якобы есть три паспорта разных стран – впрочем, уклонившись от ответа по поводу российского гражданства. Рефат Чубаров опровергает эти данные и указывает на проблему заочных ответов на подобные утверждения.Разумеется, я гражданин Украины и только Украины с 1991 года
– Разумеется, я гражданин Украины и только Украины с 1991 года. Разумеется, они не имели права выдворять меня из Крыма, поскольку запрет на въезд на территорию России не был правомерным в отношении украинского полуострова. Но даже если на минутку допустить, что мы анализируем законодательство России, я по их же законам продолжал быть депутатом Верховного Совета Крыма – а это значит, что меня не могли привлечь к суду или ввести административные меры без отдельного судебного определения. Так что, когда надо проводить репрессии в отношении граждан Украины, они не принимают во внимание нормы собственного законодательства. Но вообще все это хорошо демонстрирует издержки интервью с преступником, который пока еще недосягаем для правосудия: Поклонская может говорить все что угодно, а все оболганные ей люди должны как бы оправдываться.
Тем не менее, украинские суды пока не вынесли обвинительный приговор ни по одному из дел против Натальи Поклонской, и до этого момента она может считаться только подозреваемой. В связи с этим глава Центра журналистских расследований Валентина Самар указывает на недоработки украинского правосудия в отношении представителей российских властей в аннексированном Крыму.В Украине так и не была сформирована четкая позиция относительно того, что происходило в КрымуВалентина Самар
– В Украине так и не была сформирована четкая позиция относительно того, что происходило сначала в Крыму, а потом на Донбассе. При этом преступления, которые совершались на территории оккупированного полуострова, в соответствии с международным законодательством и международным гуманитарным правом должны были расследоваться как военные преступления. Офис прокурора Международного уголовного суда в ежегодных декабрьских отчетах именно так квалифицирует ситуацию в Крыму – это международный вооруженный конфликт. Но, в то же время, все уголовные дела в Украине инициировали и расследовали по гражданским, а не военным статьям. В итоге на седьмом году вооруженной агрессии России против Украины по статье о военных преступлениях есть всего один обвинительный приговор. И это приговор нашей системе, которая не разобралась во всем этом.
Валентина Самар отмечает, что только в 2018 году украинские правоохранительные органы начали переквалифицировать дела в соответствии с международным правом.По моей информации, на Поклонскую есть три разных дела, которые расследовались в трех разных ведомствахВалентина Самар
– Но почему при этом так долго не расследовались преступления, совершенные в Крыму и связанные с сепаратизмом, государственной изменой и созданием незаконных организаций? Потому что было некому. Прокуратура Автономной Республики Крым была воссоздана в 2014 году, но крымской полиции, которой и подследственны эти дела, не было до 2015-го. Так что большое уголовное дело против Сергея Аксенова, Владимира Константинова, Натальи Поклонской и других крымских деятелей долго пылилось в Генпрокуратуре, а потом его передали в Прокуратуру АРК. Сейчас, насколько я знаю, дела забрал недавно созданный департамент Генпрокуратуры во главе с Гюндузом Мамедовым. В итоге, по моей информации, на Поклонскую есть три разных дела, которые расследовались в трех разных ведомствах.
Прокурор отдела прокуратуры АРК Кирилл Копийка утверждает, что его ведомство ведет досудебное расследование в уголовном деле Натальи Поклонской по статье, относящейся именно к военным преступлениям.Наталья Поклонская объявлена в розыск, и уголовное производство в связи с этим приостановленоКирилл Копийка
– Она подозревается в совершении преступлений, предусмотренных частью первой статьи 438 Уголовного кодекса Украины – «Нарушение законов и обычаев войны». Поклонская, будучи представительницей оккупационной власти и сотрудницей оккупационного правоохранительного органа России, способствовала запрету Меджлиса крымскотатарского народа и принимала участие в незаконном уголовном преследовании участников митинга под Верховным Советом Крыма 26 февраля 2014 года. При этом российское законодательство в данном случае применялось ретроспективно – к гражданам, которые находились на не оккупированной в тот момент территории Украины. Это значит, что к ним можно было применять только украинские законы. В настоящий момент Наталья Поклонская объявлена в розыск, и уголовное производство в связи с этим приостановлено.
В интервью Дмитрию Гордону Наталья Поклонская заявила, что ничего не знает о сути обвинений, которые выдвигают против нее в Украине. Кирилл Копийка подчеркивает, что Прокуратура АРК направила ей уведомление о подозрении всеми возможными способами, включая сообщения в соцсетях.
– Кроме того, подозреваемая заключила договор с адвокатами, которые принимают активное участие в этом уголовном производстве, в том числе во время рассмотрения ходатайств. Поэтому комментарий Поклонской относительно ее неосведомленности фактически не отвечает действительности. Добавлю, что вся информация, которая содержится в ее последнем интервью, будет включена в материалы уголовного производства, и ей будет дана соответствующая оценка.
Украинский медиаэксперт, шеф-редактор портала «Детектор медиа» Наталия Лигачева рассуждает о профессиональных аспектах интервью Дмитрия Гордона с Натальей Поклонской.Один из приемов кремлевской пропаганды – как раз принцип: «у каждого своя правда».Наталия Лигачева
– Я знаю Дмитрия очень давно, еще с 1980-х годов, и считаю его журналистом. Он, безусловно, профессионал своего дела. То, что он часто берет комплиментарные интервью, не означает, что он не может брать другие. Дмитрий умеет все это – просто у него такой стиль, такой метод расположить к себе собеседника. Конечно, после интервью с Поклонской журналистское сообщество возбудилось, но у нас это всегда уходит в песок. Сейчас даже ОБСЕ заявляет, что у каждого есть право на ложь, в том числе у журналиста. Я просто боюсь, что с помощью таких вбросов в информационное пространство происходит легитимизация таких персон, как Поклонская – хотел того Дмитрий Гордон или нет. Это размывает не только вопрос, кто журналист а кто нет, а и другой, более важный: что есть истина, что есть правда? Один из приемов кремлевской пропаганды – как раз принцип: «у каждого своя правда».
По мнению Лигачевой, такие случаи, создают видимость некоей альтернативной правды об аннексии Крыма.Эти три часа – ради скандалаНаталия Лигачева
– Размывается само понятие исторической правды – и это опасно. Конечно, однозначно нельзя верить таким посылам, тем более когда интервьюер не пытается каким-то образом противостоять собеседнику и разрешает ему все что угодно, не опровергая даже очевидные вещи. Кроме того, я могу понять желание взять интервью у президента России Владимира Путина – он решает очень многое в мире. Но кто такая Поклонская? У меня очень большие подозрения, что это интервью появилось не просто потому, что Дмитрию Гордону была интересна такая героиня. Извините, Наталья Поклонская – марионетка, раскрученная медийная личность. В журналистике есть критерий общественной значимости – а в этом интервью значимости вообще нет. Эти три часа – ради скандала. Вместе с тем Гордон совершил акт пропаганды «русского мира» и Натальи Поклонской.
Журналисты Крым.Реалии пригласили к обсуждению этого интервью самого его автора – Дмитрия Гордона, однако он пока не дал комментарий. Редакция готова опубликовать его точку зрения на озвученные выше проблемы и утверждения.
Источник: Валентина Некречая, для Крым.Реалии
(Текст подготовил Владислав Ленцев)
Катерина Некречая — и.о. руководителя проекта Радио Крым.Реалии, теле- и радиоведущая, автор специальных проектов.
