Pubblichiamo l’intervista a Matteo Salvini rilasciata ad Aleksandr Dugin, l’ideologo di Putin con simpatie per il mondo neonazista. E’ interessante leggere cosa un esponente politico italiano che si candida a diventare prossimo Premier in Italia dichiara all’estero.

E’ interessante analizzare i vari passaggi di Salvini, l’ossequio continuo verso la Russia, il disprezzo per l’Europa e l’Italia, il richiamo “alla famiglia” in chiara ottica omofobica (Dugin è famoso per le sue posizioni in merito), l’esaltazione delle formazioni neofasciste in Europa, il richiamo alla religione (una vera novità per la Lega che con Bossi era “mangiapreti”).

Ma il filo conduttore di tutto il ragionamento sta nel concetto (che viene ripetuto più volte) che se in Italia vincerà il NO al referendum, il 2017 porterà grandi cambiamenti politici in Europa con il probabile dissolvimento dell’Unione per confluire in una nuova alleanza di matrice Euroasiatica a guida russa. E’ oramai chiaro che il referendum sia diventato una questione di geopolitica e non più solo una questione di politica interna. Il fronte del NO chiama a raccolta tutte le sue forze proponendo un modello di mondo futuro molto simile a quello della Germania pre seconda guerra mondiale.

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“Sono un populista” l’effetto Trump in Italia

Dopo una grande vittoria negli Stati Uniti di Donald Trump, l’Europa, ovviamente, è in attesa dei cambiamenti. I politici e movimenti conservatori di destra stanno diventando sempre più popolari tra la popolazione, e in questo senso il “populista”  non è una brutta parola, ma la vicinanza alla gente. Il filosofo, redattore capo del canale televisivo “Tsargrad” Aleksandr Dugin, ha intervistato il capo del partito italiano del centro-destra “Lega Nord” Matteo Salvini che ha visitato Mosca, circa “l’effetto Trump” in Italia e i prossimi cambiamenti nel 2017.

La politica di Trump è una brezza fresca

Aleksandr Dugin: All’inizio della nostra conversazione vorrei sapere cosa ne pensa circa l’elezione del presidente Trump. Sappiamo che vi siete incontrati a New York alla vigilia delle elezioni. Lei è stato uno dei pochi politici europei a farlo.

Matteo Salvini: Sì, questa elezione è una grande notizia. La lezione di democrazia. Il programma di Trump include: fine alle guerre per l’esportazione della democrazia in tutto il mondo, la revisione del ruolo della Nato e delle Nazioni Unite, le relazioni amichevoli con la Russia. Inoltre è stata prestata tanta attenzione a ciò che sta accadendo negli Stati Uniti: la guerra con l’immigrazione clandestina, l’introduzione della tassazione proporzionale (flat tax). Rispetto alla linea di Clinton che rappresentava gli interessi delle banche, l’elite finanziaria, la sua politica è una brezza fresca, che farà bene a tutti.

Aleksandr Dugin: Cosa ne pensa, che impatto avrà la vittoria di Trump in Europa in generale, e nell’Unione europea in particolare?

Matteo Salvini: Questo, come la vittoria di Brexit nel referendum britannico nel mese di giugno, avrà sicuramente un impatto positivo. I popoli si libereranno. Per la Clinton, così come per la UE di Juncker e Merkel, sta l’elite finanziaria, le forze politiche, le lobby – ma la gente comune non c’è; quindi il fatto della sconfitta della classe dirigente negli Stati Uniti, il paese che è uno dei leader mondiali, a sua volta libererà l’energia in Europa. Nel prossimo futuro ci saranno le elezioni presidenziali in Austria, il prossimo anno – le elezioni in Germania e nei Paesi Bassi, le elezioni presidenziali in Francia, e spero le elezioni in Italia. Tutto questo può cambiare il mondo. E nel giro di un anno.

Aleksandr Dugin: è possibile un completo smembramento della UE?

Matteo Salvini: L’Unione europea sta già crollando, essendo una struttura innaturale; L’Unione europea è una gabbia, si oppone alla democrazia, alla cultura laburista, l’euro è ovviamente una moneta sbagliata. L’Unione Europea non è un esempio in termini di applicazione dei principi democratici, perciò le nazioni riacquistano la loro sovranità.

Aleksandr Dugin: Qual è stata la reazione dei media italiani alla vittoria di Trump?

Matteo Salvini: La reazione era divertente. Divertente, perché tutti erano dalla parte di Clinton – tutte le pubblicazioni, i canali televisivi, le stazioni radio, tutti gli intellettuali, i giornalisti, gli organizzatori dei  sondaggio. Cantanti, attori.

Questa vittoria è notevole, il che significa che le persone sono ancora liberi. Ora tutti si chiedono: Perché? Che cosa è successo, nessuno può capire. Alcuni continuano i loro attacchi contro Trump, dicendo che è  un razzista, fascista, xenofobo, omofobo, islamofoba e così via, tuttavia le persone stanno cominciando a capire.

“L’effetto Trump” in Italia

Aleksandr Dugin: Sono sicuro che il vostro incontro personale con Trump è un evento molto importante.

Matteo Salvini: Sì, l’ho incontrato solo io. È stato nel mese di aprile 2016 in Pennsylvania. Per ascoltare Donald Trump sono venuti 15 mila persone, nel bel mezzo della giornata. E’ stato lì che abbiamo capito che la vittoria è sua. C’era la gente, c’erano gli agricoltori, gli studenti, i manager, le madri e i lavoratori.

Naturalmente, dopo questo incontro sono stato criticato come dopo l’incontro con Vladimir Putin, perché loro sono dei “dittatori,” sono “brutti e cattivi“; in realtà, sono dei politici che portano la libertà e regalano la speranza. Io sono l’unico leader politico italiano che ha osato fare una foto con Donald Trump.

Aleksandr Dugin: L’attuale situazione mondiale è molto interessante, perché i due poli, l’Est e l’Ovest, hanno due leader forti. Questo dovrebbe servire come esempio per l’Europa, per diventare forte e avere un leader forte. Come vede il futuro d’Italia e qual è, a suo avviso, l’impatto del “effetto Trump” in Italia e la politica italiana?

Matteo Salvini: l’Italia è sempre stato un servo. Servo dell’Unione europea e degli Stati Uniti. La politica si faceva sotto la dettatura di qualcun altro. Spero che gli italiani troveranno la libertà e saranno di nuovo i padroni del proprio destino.

Presto ci sarà un referendum sulle modifiche alla Costituzione, il referendum peggiore con cui Renzi vuole legittimare l’UE nella Costituzione italiana. Perciò, prima è necessario respingere questa riforma della Costituzione, e poi votare sul sollevamento dei sentimenti di sovranità e identità, in quanto, oltre a questioni economiche, sono di nuovo diventati attuali, a mio parere, le questioni dell’etica. Come ad esempio il ruolo della famiglia, l’importanza della religione, la conservazione delle tradizioni, la lingua, la cultura, grazie all’interesse mostrato anche da parte dei giovani. Perciò, o l’Europa e l’Italia partono da questo punto, o rinunciano alla speranza della rinascita.

Aleksandr Dugin: E’ anche curioso che finora ci siamo abituati a parlare di americanismo e di tutto americano, in un modo negativo. Oggi, al contrario, essere dalla parte dell’America quasi significa essere sul lato della Russia, la Russia di Putin. Questo cambiamento è troppo importante.

Matteo Salvini: Sì è un fenomeno incredibile, caratteristico per gli intellettuali di sinistra e radical chic: quando al potere stanno “quelli suoi”, l’America è un esempio da seguire; e quando “quelli suoi” perdono le elezioni, gli Stati Uniti non sono più un esempio. Tutti sono diventati pazzi.

Aleksandr Dugin: L’antiamericanismo si trasforma paradossalmente nel suo opposto.

Matteo Salvini: Sì. Chi adesso protesta contro Trump? I giovani beneducati. Il vantaggio della democrazia è che quando le persone votano, può accadere in Crimea, o a New York, la cosa principale è il risultato. È tutto ciò che conta.

Aleksandr Dugin: Pensa che “l’effetto Trump” può influenzare il corso del referendum di dicembre in Italia?

Matteo Salvini: Penso che ogni nazione sceglie per conto loro; ma il fatto che Trump ha vinto, nonostante tutto e tutti, ha vinto la classe dirigente, le banche ….

Aleksandr Dugin: … Soros.

Matteo Salvini: Sì. Soros. E ha vinto nonostante il finanziamento dall’estero. Tutto questo suggerisce agli italiani: diventiamo di nuovo padroni. Il primo ministro italiano vuole cambiare la Costituzione. La Costituzione in Italia al momento dice che la sovranità appartiene al popolo. La riforma, che vuole fare, dice: “La sovranità appartiene al popolo e all’Unione europea”. No! La sovranità appartiene al popolo, e solo così!

Sull’onda di Brexit e della vittoria di Trump, il 2017 potrebbe essere l’anno delle svolte

Aleksander Dugin: Ok. Questa posizione è simile al senso della realtà di Putin e Trump: la sovranità è la base di tutto e nessuno può agire contro la sovranità dell’altro. Questo valore principale è stabilito dal popolo, sia in Russia che negli Stati Uniti.

Matteo Salvini: Nel caso dell’Italia, la sovranità significa riprendere il controllo della moneta. Abbiamo ricevuto da Bruxelles l’euro, la stessa moneta per 18 paesi con diversi livelli di sviluppo economico, con diversi contesti storici. Non ha senso, è un’esperienza fallita. La sovranità significa il ritorno al controllo della valuta, dei confini, delle banche; Il controllo del mare, delle montagne – in altre parole – di tutto il paese.

Aleksandr Dugin: Come vede la situazione nella politica europea? Possibile elezione di Hoffer, il futuro del Fronte Nazionale, di questo gruppo nel Parlamento europeo. Dopo la vittoria di Trump cambieranno molte cose …

Matteo Salvini: Dal momento della mia prima visita in Russia tre anni fa è cambiato molto. E’ cambiato in meglio. Chi avrebbe mai pensato che nel referendum del Regno Unito la maggioranza voterà a favore di Brexit, dicendo “no” all’Unione europea. Chi avrebbe mai pensato che Trump vincerà la Clinton. Che Marine Le Pen potrebbe partecipare alle elezioni presidenziali in Francia; che anche nella stessa Germania sarà più forte “l’Alternativa per la Germania”, che sostiene la sovranità all’interno del paese. Sarebbe bello vedere il rappresentante del FPO, il partito della libertà e della lotta per la sovranità e l’identità d’Austria, un vecchio alleato della “Lega Nord”, come il presidente di questo paese. Sull’onda di Brexit e della vittoria di Trump, il 2017 potrebbe essere l’anno delle svolte.

“La Lega del Nord” nel Sud

Aleksandr Dugin: Una domanda particolare. L’influenza della “Lega Nord” si sta rapidamente diffondendo in tutta l’Italia. In generale, la “Lega” è sempre stato percepito come il partito del nord Italia, e non dell’intero paese. Qual è la strategia attuale del suo partito nel sud Italia?

Matteo Salvini: Io viaggio in tutta l’Italia, da nord a sud. Alla fine di novembre sarò di nuovo a Palermo, Sicilia. “Lega” è nata nel Nord al fine di proteggere le regioni Lombardia, Veneto e Piemonte; ma al momento la lotta ha preso una scala nazionale. “Lega” è venuto a livello statale, da nord a sud, così come il tema di immigrazione, il mercato del lavoro, la tutela della famiglia, l’identità, toccano l’intero paese. Abbiamo deciso di restare allo stesso tempo i sostenitori dell’autonomia e del federalismo, la libertà della volontà del popolo. Il 2017 sarà un anno cruciale per noi.

Aleksandr Dugin: Quale definizione può essere dato per l’ideologia della “Lega Nord” e la rinascita del conservatorismo europeo e italiano?

Matteo Salvini: Penso che le vecchie definizioni delle categorie di “destra” e “sinistra” sono diventate troppo antiche. Le elezioni negli Stati Uniti, le elezioni in Francia, stanno dicendo che ormai non c’è né destra né sinistra. Ci sono i globalisti senza le radici e i sostenitori della sovranità, che sostengono l’idea del territorio, della storia, della cultura e della lingua. Per la “Lega” votano i lavoratori e gli imprenditori, i ricchi e i poveri, le persone con la laurea e senza.

Noi siamo per l’autonomia, per il rispetto della territorialità – l’Italia è bella proprio perché è diversa. Il paese ha 8.000 comuni, con la loro storia, con le loro “campane”,  con i loro santi e patroni . Perciò, stiamo combattendo per la sovranità del paese, la libertà della scelta, la tutela della famiglia come un’unità fondamentale della nostra società, la possibilità di realizzazione delle nuove generazioni, il blocco dell’immigrazione clandestina, in particolare dai paesi musulmani, che mette molte delle nostre città sulla via di degenerazione.

Aleksandr Dugin: E anche per la giustizia sociale.

Matteo Salvini: Sicuramente sì. L’UE sono state effettuate delle riforme nel settore del lavoro, le pensioni, le riforme nel settore bancario, che hanno fatto tornate l’Italia al livello di 30 anni fa. Il tasso di disoccupazione è l’11,7%. In alcune regioni meridionali come la Calabria, due giovani su tre non hanno il lavoro. Il tenore di vita di un milione e mezzo di bambini è al di sotto della soglia di povertà riconosciuta. Tali dati da tanto tempo non si registravano in Italia.

Il populismo  è una buona cosa

Aleksandr Dugin: Sono sicuro che nella situazione attuale, dopo la vittoria di Trump negli Stati Uniti, sia in Russia che in Europa, è nata la necessità di sviluppare un’ideologia diversa, che non appartiene nè a quelli di destra nè a quelli di sinistra. Finalmente è stato pubblicato in lingua italiana il mio libro sulla quarta teoria politica. Credo che questo sarà un invito a giocare lo scenario che va oltre le vecchie idee di destra e di sinistra, che sono diventate antiche con l’avvento della realtà europea moderna.

Matteo Salvini: Sì, sì. Ne sono anche io assolutamente sicuro. Le idee della “Lega” condividono numerosi giovani, di 14-16 anni di età, quelli che non dividono più il mondo in comunisti, fascisti, quelli di destra e di sinistra, ma vogliono lavorare, vogliono la loro famiglia e vogliono essere sicuri che la potranno mantenere. Sono orgogliosi della loro storia, la loro lingua e le tradizioni dei loro antenati. Nell’era di Skype, Facebook, Twitter, e McDonald, questi giovani vogliono la cultura, la normalità e la pace. E questi cambiamenti nella coscienza sono molto importanti, a mio parere.

Aleksandr Dugin: E’ anche essenziale definire un nuovo soggetto politico. Credo che la gente può essere questo soggetto. Non un individuo, nè la nazionalità, ma la gente.

Matteo Salvini: In effetti, la campagna effettuata da Marine Le Pen in Francia, come il motto ha: “In nome del popolo!” Questo è lo scopo, la missione. Sembrava che questo motto no è più attuale, ma ora, quando si è formata la situazione con gli interessi contrastanti della gente e delle banche, dell’elite, multinazionale e senza radici, il motto “In nome del popolo!” può servire come punto di partenza per noi.

Aleksandr Dugin: E’ molto importante, perché i liberali, i globalisti ci accusano di populismo. Forse per loro il concetto “populismo” ha un valore negativo, ma per noi è positivo, perché il populismo significa stare con la gente, essere un amico del popolo.

Matteo Salvini: Ho una maglietta con la scritta “Io sono  un populista”. È una sorta di “autodenuncia”, ma di questa “colpa” ne sono orgoglioso.

Aleksandr Dugin: è anche nota la sua maglietta con l’immagine di Putin.

Matteo Salvini: Sì, l’ho messo nella sala riunioni del Parlamento europeo a Strasburgo, provocando una raffica di polemiche.

Aleksandr Dugin: Grazie, signor Salvini, per questa intervista. Sappiamo che Lei è un vero amico del popolo russo, del nostro Presidente, e questi sentimenti di amicizia sono reciproci.

Matteo Salvini: Sono interessato nelle buone relazioni amichevoli. Oggi, prima di venire da voi, ho incontrato degli imprenditori italiani, uno da Roma, l’altro da Como, il terzo da Firenze che vogliono lavorare con voi, perché vi è un reciproco rispetto e l’apprezzamento uno dell’altro, la libertà di commercio e di attività commerciali. Io cerco di dare un contributo al riavvicinamento tra i nostri paesi.

Aleksandr Dugin: Esprimo il mio apprezzamento per il Suo impegno per abolire le sanzioni contro la Russia.

Matteo Salvini: Spero che saranno presto tolte. E’ una pazzia. Così come il mancato riconoscimento della Crimea, un soggetto che si è identificato come parte della Federazione Russa. E’ incredibile che gli organismi internazionali decidono chi può votare per l’autodeterminazione, e chi non ha questo diritto.

Aleksander Dugin: Grazie. Possiamo sperare che con un leader come Lei l’Italia sarà libera, sovrana, e di proprietà del popolo italiano.

Matteo Salvini: In nome del popolo!