Von EU vs Disinfo – Übersetzung von StopFakeDE
Roman Dobrokhotov ist ein russischer Journalist und Chefredakteur der unabhängigen Tageszeitung The Insider.
Er hat sich internationale Anerkennung dafür erworben, dass er von der Regierung geförderte Desinformationen in Russland aufdeckt und oft mit internationalen Partnern zusammenarbeitet. Insbesondere die gemeinsame Untersuchung des Insiders mit Bellingcat über den Chemieangriff in Salisbury im März 2018 erhielt den diesjährigen European Press Prize Investigative Reporting Award.
In diesem exklusiven Interview teilt Roman Dobrokhotov seine Überlegungen zur Art der Desinformationskampagne in Russland. Er erzählt auch, wie seine Arbeit innerhalb und außerhalb Russlands Beachtung gefunden hat und warum er sich nicht sehr um seine persönliche Sicherheit sorgt.
Desinformation vs. Propaganda
Q. Zuerst eine Frage zur Terminologie. Welchen Begriff bevorzugst du: Propaganda, Fälschungen, Desinformation? Oder ein anderer Begriff?
A. Desinformation und Propaganda sind zwei völlig verschiedene Dinge. Propaganda hebt Ereignisse hervor, die für die Behörden vorteilhaft sind, während Desinformation Unwahrheiten verbreitet. Desinformation ist in der Regel beabsichtigt – sie wird bewusst von jemandem verbreitet, der weiß, dass er oder sie das Publikum täuscht.
Der Begriff „Desinformation“ verbreitete sich nach dem Kalten Krieg und wurde dem sowjetischen Lexikon entnommen. Es ist sehr wohl ein sowjetisches Konzept, das nicht nur im Zusammenhang mit den Medien, sondern auch im Zusammenhang mit der Arbeit des KGB verwendet wurde: Es gab spezielle Einheiten des KGB, die sich professionell mit Desinformation beschäftigten – übrigens existieren sie auch heute noch, nur in einer anderen Form. Es gibt Teile der [russischen Geheimdienste] GRU, deren Aufgabe es ist, offiziell Desinformationskampagnen durchzuführen.
Der European Press Prize Investigative Reporting Award 2019 wurde an The Insider und Bellingcat für ihre gemeinsame Untersuchung „Unmasking the Salisbury Poisoning Suspects“ – Eine vierteilige Untersuchung“ verliehen.
Ideologisches Sowjeterbe
Q. Glauben Sie, dass die Situation mit Desinformationen in Russland besonders ist, oder kann sie mit der Situation in anderen Ländern verglichen werden?
Man kann es mit der Situation in den Ländern vergleichen, die das sowjetische ideologische Erbe teilen – wie zum Beispiel China, das viel von der UdSSR übernommen hat.
Ähnliches kann in verschiedenen autoritären Ländern existieren, auch wenn sie nichts aus der sowjetischen Erfahrung übernommen haben. Die Logik der Existenz solcher Staaten im modernen Informationsumfeld impliziert, dass sie den Zugang ihrer Bürger zu Informationen einschränken, diffamierende Informationen über Feinde und nützliche Informationen über sich selbst verbreiten müssen.
Die belagerte Festung
Q. Welchem Zweck oder welchen Zwecken dienen die Desinformationen Ihrer Meinung nach? Ob es möglich ist, zu verallgemeinern?
A. Das Hauptziel ist es, den Feind zu diskreditieren oder Zwietracht in das feindliche Lager zu bringen. Desinformation ist in der Tat ein militärisches Konzept: Wenn man Propaganda- und Desinformationsblätter hinter feindlichen Linien verbreitet, tut man es, weil man es als Teil eines „Informationskrieges“ betrachtet.
Der Kreml spricht gerne von einem „Informationskrieg“, um militärische Terminologie zu legitimieren und damit die Desinformationskampagnen zu rechtfertigen: Sie sagen, dass sie nicht nur über aktuelle Themen berichten, sondern an einem „Informationskrieg“ teilnehmen, in dem alle Mittel gut [gerechtfertigt] sind.
Nochmals im Vergleich zu China: Auch wenn China ein totalitäres Land ist, gibt es immer noch kein Gefühl eines Krieges mit dem Westen, zumindest nicht heute. In China beschreibt die Propaganda die Position Chinas in der Welt nicht als Kriegszustand, sie behauptet nicht, dass das Land von Feinden umgeben ist. Die Chinesen haben eine andere Agenda: Sie unterstreichen, wie unterschiedlich sie sind; dass sie eine alte Kultur haben; dass sie ein großes Land sind und so weiter. Mit anderen Worten, sie werben in einem positiveren Kontext.
Die erste Assoziation mit der Situation in Russland wird eher Nordkorea sein, das auch eine Ideologie der „belagerten Festung“ unterstützt: Sie führen auch gerne Hackerangriffe, Desinformationskampagnen und schamlose Propaganda durch.
Im Jahr 2018, erhielt Roman Dobrokhotov received die Auszeichnung Journalismus als Beruf in der Kategorie Investigativer Journalismus für seine Untersuchungen im Salisburz-Anschlag.
Internationale Untersuchungen
Q. Sie beschäftigen sich schon seit langem mit investigativem Journalismus. Können Sie ein Beispiel dafür geben, wie Sie Desinformationen und andere Probleme aufgedeckt haben und wozu diese Exposition geführt hat? Hatte Ihre Enthüllung jemals konkrete Folgen?
A. “The Insider” berichtet seit 2013 investigativ, deshalb haben wir eine Vielzahl von verschiedenen Geschichten mit unterschiedlichsten Resonanzen veröffentlicht.
Wenn wir über lokale Probleme in Russland geschrieben haben, wissen wir, dass aufgrund unserer Artikel verschiedene Arten von Gaunern strafrechtlich verfolgt wurden. Das passiert natürlich selten, aber es gibt solche Beispiele. Diese Geschichten haben meist mit sozialen Themen zu tun; in einem Fall, in dem wir zum Beispiel über ein Waisenhaus schrieben, sahen wir, dass sich die lokalen Behörden um die Probleme kümmerten.
Es gibt auch mehr – politisch sensible Themen, aber in diesen Fällen ist klar, dass wir keinen großen Unterschied machen können; wenn der Staat reagieren würde, würde das bedeuten, dass er kein autoritärer Staat mehr wäre.
Im Jahr 2017 erhielten Roman Dobrokhotov und The Insider den Innovationspreis des Europarates für Demokratie. Bild: Europarat.
Und dann sind da noch unsere internationalen Ermittlungen; offensichtlich sind sie diejenigen, die die größte Wirkung haben. Wenn wir über etwas berichten, was in westlichen Ländern passiert, sind die demokratischen Regierungen dort eher bereit, auf den Hype in der Presse zu reagieren, sie lesen sorgfältig alles, was veröffentlicht wird, und versuchen, die Situation irgendwie zu korrigieren.
Als wir zum Beispiel sahen, dass einer der Teilnehmer am Fall Salisbury auch in Polen und Bulgarien war, als der Geschäftsmann Gebrev vergiftet wurde, begannen die Sonderdienste dieser beiden Länder zusammenzuarbeiten, Informationen auszutauschen und erkannten, dass wir über eine russische Strategie sprachen und dass es sich nicht nur um zwei zufällige Episoden handelte.
Es gibt viele solcher Beispiele. In Spanien haben die Strafverfolgungsbehörden auch die Informationen verwendet, die wir über die GRU-Offiziere, die nach Barcelona gereist sind, erhalten haben.
Aber die Reaktion ist nicht immer sehr stark und die, die wir erwartet haben; zum Beispiel in Deutschland, nachdem wir einen Attentäter mit den russischen Sonderdiensten in Verbindung bringen konnten, ist die Untersuchung nicht auf der politischen Ebene angekommen, und sie versuchen immer noch, diesen Fall zu vertuschen und zu untersuchen, als ob es sich nur um einen Vorfall handelt.
Mit anderen Worten, auch die Demokratien sind anders und zeigen unterschiedlichen Mut, aber wir haben nichts zu beklagen, was die Resonanz betrifft, obwohl unsere Medienpräsenz eher klein ist. Wenn wir uns die Zitate unserer Arbeit und den Einfluss, den wir haben, ansehen, sehen wir im Allgemeinen, dass die Reaktionen ziemlich stark sind.
In der Dokumentation Factory of Lies war Roman Dobrokhotov 2018 einer von mehreren russischen Journalisten, die über die Aufdeckung der verborgenen Prozesse von Desinformationskampagnen aus Russland berichteten.
Wettbewerb mit Desinformation
Q. Glauben Sie also, dass journalistische Untersuchungen und Aufdeckung eine erhebliche Bedrohung für Desinformationen darstellen können? Oder mit ihm konkurrieren?
A. Wir haben einen separaten Abschnitt auf unserer Website namens „Anti-Fake“, der sich speziell der Desinformation und Propaganda widmet, wo wir Fälschungen überwachen und aufdecken. Sie zielt gerade darauf ab, sich der Propaganda zu stellen und, wenn man so will, mit ihr zu konkurrieren.
Q. Für welches Publikum schreiben Sie z.B. über den Fall Salisbury? Als Journalist denken Sie wahrscheinlich an einen bestimmten Leser – was können Sie über ihn oder sie sagen?
A. In Bezug auf die demografischen Kriterien – Geschlecht, Alter und regionale Lage des Lesers – ist unser Publikum ziemlich gleichmäßig über ganz Russland verteilt. Das Verhältnis von Männern und Frauen, Alt und Jung wird etwa gleich hoch sein wie der Durchschnitt für Russland. Offensichtlich lesen uns mehr Menschen aus Großstädten, aber es gibt auch eine größere Anzahl an Menschen, die in Großstädten leben, so dass ich hier keine Abweichungen sehe, und wir versuchen nicht, eine Art Kernzielgruppe herauszufiltern und unsere Texte entsprechend zu gestalten.
Ein ganzer „Antifake“-Bereich von The Insider widmet sich der Analyse und Entlarvung von Desinformationen, die in pro-kremlischen Medien erscheinen. Der Abschnitt wird mehrmals pro Woche mit Beispielen aktualisiert.
Natürlich verstehen wir, dass ein Leser von The Insider im Durchschnitt etwas gebildeter, fortschrittlicher und fortschrittlicher sein wird als der Leser einer normalen Website. Warum sollten die Leute den Insider öffnen, wenn unsere Artikel sie wütend machen? Es geschieht von selbst, wir versuchen nicht, uns nur auf liberale Kreise zu konzentrieren, im Gegensatz zu z.B. Grani.ru, wo sie jetzt die russische Polizei als „Strafkräfte“ in ihren Schlagzeilen bezeichnen, etc. – Wir versuchen, in unserer Sprache und unserer Arbeitsweise neutral zu sein.
Ich denke also, dass alle Bürger Russlands als Ganzes unsere Zielgruppe sind. Und wenn sie ideologisch weit von uns entfernt sind – nun, es gibt nicht viel, was du dagegen tun kannst; vielleicht werden sie unsere Geschichten lesen und aufhören, ideologisch weit weg von uns zu sein.
Q. Was können Sie über die Methoden sagen, mit denen Sie Desinformationen aufdecken?
A. Zum Beispiel untersuchen wir, wer die Propaganda ausübt. Morgen werden wir einen Artikel über diese Art von Frage veröffentlichen, nämlich über[einen Berater, der für den Kreml arbeitet, Konstantin] Kostin und wie die Präsidialverwaltung Provokationen gegen[den Oppositionspolitiker und Anti-Korruptionsaktivisten Alexej] Navalny organisiert; das ist eine Art von Geschichte.For example, we investigate who runs the propaganda.
Fälschungen überwachen und aufdecken, Fakten überprüfen – das ist eine ganz andere Geschichte. Das sind verschiedene Dinge, und verschiedene Leute tun sie bei The Insider; sie erfordern völlig unterschiedliche Ansätze.
Klicken Sie hier, um Roman Dobrokhotov zu sehen, wie er Associated Press erklärt, wie er die Identität eines der Verdächtigen im Fall Skripal aufgedeckt hat.
„Wie kannst du überhaupt von Russland aus arbeiten?“
Q. Die letzte Frage, und zwar in einer persönlicheren Form, und ich denke, Sie werden oft dazu befragt. Hast du keine Angst um deine Sicherheit? Hast du erwogen, deine Untersuchungen einzustellen und dein Profil irgendwie zu ändern?
A. Ich war gerade auf einer Geschäftsreise in die USA, wo ich drei Tage lang durchschnittlich zehn Meetings pro Tag hatte – und während dieser drei Tage gab es eine Frage, die ständig wiederholt wurde, sie kam zuerst bei allen Meetings, und das war es: Hast du Angst um deine Sicherheit, und wie kannst du überhaupt von Russland aus arbeiten?
Ich denke, dass Journalisten in Russland im Vergleich zu Aktivisten und sogar Mitgliedern von NGO in einer privilegierten Position sind; wir sehen keine solchen Massenunterdrückungen gegen Journalisten, wie zum Beispiel in der Türkei, wo Hunderte von Menschen inhaftiert sind – ganz zu schweigen von Ländern wie China, Iran, Ägypten.
In den russischen Regionen kann es für Journalisten tatsächlich schwierig sein, zu arbeiten; dort ist der Wert eines menschlichen Lebens noch geringer. Hier sehen wir also mehr Morde, Angriffe, Verhaftungen von Journalisten. In Moskau kann man mehr oder weniger unangetastet arbeiten, so dass ich keinen Grund zur Sorge sehe.
Aber alles muss man im Vergleich sehen ; die Risiken sind überall unterschiedlich. Es wäre eine Sache, wenn ich, sagen wir, in der Schweiz leben würde; dann hätte ich vielleicht mehr darüber nachgedacht, ob es sich lohnt, einige gefährliche Untersuchungen durchzuführen oder nicht; aber wir leben in Russland und teilen die Erfahrung, in der Sowjetunion gelebt zu haben, die Erfahrung unserer Eltern – ich erinnere mich auch gut daran. Im Vergleich zu diesem Zeitraum sind die Risiken jetzt geringer, also sollten wir uns vielleicht nicht beschweren, Russland ist kein so totalitäres Land, und selbst wenn die Risiken groß sind – nun, manchmal muss man akzeptieren, dass es ein Risiko in dem gibt, was man tut, und dass es ein Teil der Arbeit ist.
„Die Propaganda gräbt einen kulturellen Graben zwischen Russland und Europa“: Pavel Kanygin hat den Fall MH17 als investigativer Journalist bei Novaya Gazeta behandelt. In diesem exklusiven Interview teilt er seine Erfahrungen mit, die er bei der Infragestellung der staatlich geförderten Desinformation gesammelt hat. Der erste Artikel unserer Porträtserie.
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